Muzikus.cz homepage
přihlášení uživatele
PŘIHLÁŠENÍ UŽIVATELE JE ZRUŠENÉ
vyhledávaní
článek
v minulém díle jsme si heavy metal charakterizovali, přiblížili jsme si zrod stylu v polovině a na konci 70. let, jeho konjunkturu v 1. polovině let osmdesátých a uvedli jsme si i tabulkovou...
celý článek

Vítězslav Štefl

 

Komentáře

celkový počet: 19

xxx  Speed
Autor  Re: Speed
xxx  Re: Speed
Autor  Re: Speed - přečetl jste si to vůbec pořádně?
Autor  Re: Speed - přečetl jste si to vůbec pořádně?
xxx  Re: Speed - přečetl jste si to vůbec pořádně?
Autor  Re: Speed - přečetl jste si to vůbec pořádně?
xxx  Re: Speed - přečetl jste si to vůbec pořádně?
Autor  Re:
xxx  Re:
Autor  Re:
xxx  Re:
ludovik  nazor
xxx  Re: nazor
pavlis  Re: nazor
Angel  Re: Re: nazor
ADA  CHRISTIAN METAL
skul  Re: CHRISTIAN METAL
kvlt  black metal

     
 
 
&;
Speed | xxx | 13.11.2004 |
Cely odstavec o speed metalu je naprosty blabol, ale co cekat od Stefla, ze?


Re: Speed | Autor | 23.11.2004 |
Vážený pane, mrzí mě, že považujete celý odstavec o speed metalu za úplný blábol, jak uvádíte. Já si to rozhodně nemyslím a proto bych byl rád, kdybyste mi tedy napsal konkrétně, co se Vám tam nelíbí. To by mě opravdu zajímalo, protože, jak vidno, pravděpodobně jste velký fanoušek speed metalu, máte asi hodně naposloucháno a tím pádem i velký celkový přehled...
Uvědomte si, prosím, že celkové posuzování jednotlivých stylů jsem bral vždy s ohledem na celkový obraz HM a tím pádem jsem se už jenom z hlediska rozsahu článku nemohl samozřejmě do detailu ponořit do jednotlivých stylů. Jinak jsem naprosto přesvědčen o správnosti všech mnou uvedených údajů.
Autor.
Re: Speed | xxx | 23.11.2004 |
Vazeny pane autore,
opravdu si myslite,ze Vas odstavec vystihuje hudbu vyraznych predstavitelu (power)speed metalu jako jsou napr: STRATOVARIUS, ANGRA, SONATA ARCTICA, GAMMA RAY, RHAPSODY, EDGUY (AVANTASIA), VIRTUOCITY, HELLOWEEN...a radu dalsich?
Re: Speed - přečetl jste si to vůbec pořádně? | Autor | 24.11.2004 |
Tak nevím, přečetl jste si opravdu pořádně, o čem vlastně píšu? Vyčetl jste z toho odstavce, o jaké skupiny mi jde? Pochopil jste záměr celé studie? Přečetl jste si vlastně i mou odpověď? A nezdá se Vám hlavně, že většinu z těch kapel, které jste mi napsal, bychom měli řadit spíše do neoklasiky, některé i s prvky progresivního metalu, další spíše k power-metalu atd? Přečetl jste si opravdu celý ten odstavec? Je to přece nový směr, je tam neoddiskutovatelná technická erudice, některé z kořenů jsou také jasné (samotnými kapelami i hlásané), odklon od některých zavedených struktur klasického HM u převládající většiny představitelů také (aspoň zpočátku), delší pěvecké party souhlasí také včetně jejich výrazu vůči dalším směrům, úloha speed-metalu jako jednoho z nejsilnějších přestavitelů dalšího vývoje HM souhlasí také, kloubení s dalšími styly jenom napovídá o stále se vyvíjející kvalitě těchto kapel… Nevytrhujte text z kontextu celého článku. A ještě jednou - opravdu nevím, jestli jste si to přečetl pořádně – a také všechno včetně všech příloh (i tabulkových), jak v prvním, tak i v druhém díle…
Autor
Re: Speed - přečetl jste si to vůbec pořádně? | Autor | 24.11.2004 |
Ještě jednou se musím ozvat, protože mi to nedá – pokud opravdu považujete většinu Vámi napsaných kapel za typické představitele speed metalu (což je jednoznačně mylné a zavádějící) v tom dějinném a vývojovém smyslu, jaký jsem uváděl v článku, tak se ani nedivím Vašim slovům – ovšem s tím já osobně opravdu nic neudělám, že chápete pojem speed takto – a věřte mi, kvůli Vašemu mylnému pohledu na tento styl své názory, o jejichž správnosti jsem pevně přesvědčen, rozhodně nepřehodnotím.
Autor
Re: Speed - přečetl jste si to vůbec pořádně? | xxx | 24.11.2004 |
Tak na zacatek, zadna priloha se na internetu nenachazi a muzikus jiz spoustu let nekupuji. Me bylo od zacatku jasne, ze vyjde na svetlo, ze kazdy si holt pod slovem speed metal predstavuje asi neco jinyho. Ale jak sam pisete: "Speed metal se stal jedním z nejsilnějších představitelů heavy metalu včetně lámání rekordů v prodeji desek." Muzete mi tedy prozradit, ktere kapely lamou ty rekordy, kdyz ne vetsina mnou jmenovanych? Ona vubec tahle debata, kdo vlastne hraje "cisty" speed metal, obavam se, ze jde spise o abstraktni pojem:-)
A neodpustim si par poznamek na Vasi adresu:
1) "zde můžeme vypozorovat i vliv punku a HC" to usuzujete jen z toho zvyseni rychlosti? Vite ono je hrat rychle a "hrat" rychle. Takova mistrinanka to umi vzit pekne od podlahy ..asi vliv speed metalu ze...:-)
2)"Riffy prorůstají celou skladbou"...nesmysl, i na prvnich deskach Helloween lze najit skladby, ktere neobsahuji v podstate zadny nosny riff (ted zacne debata o vyznamu slova riff:-)
3) Vase spojovani Nightwish a keltske muziky (v diskuzi k minulemu dilu). Clovece slysel jste nekdy tvorbu Hanse Zimmera ci Trevora Jonese? To, ze je jimi Tuomas ovlivnen pozna i hluchej a on sam v rozhovorech priznava ovlivneni hollywoodskymi soundtraky a powerspeed kapelami jako stratovarius a helloween.
Takze bych to asi uzavrel tim, ze pochybuji o nejakem valnem smyslu techto radobystudii a myslim, ze by bylo lepsi cas vynalozeny na tohle tlachani radeji venovat cviceni na kytaru...ale kdyz sem se ted od Vas dozvedel ze jsem ovlivnen punkem a HC tak se mi to co hraju asi ani nemuze libit:-)
Re: Speed - přečetl jste si to vůbec pořádně? | Autor | 24.11.2004 |
Ano, opravdu vidím, že jsem se nemýlil a tato debata postrádá určitý vývoj – je to nejen v tom, že jste nečetl další články s mými určitými vysvětleními včetně oněch příloh, takže Vám chybí návaznost (v tomto případě tedy nechápu, jak jste myslel závěr své úplně úvodní poznámky) – to se tedy týká i Vaší poznámky, jak říkáte, o různých a odlišných představách na rychlost, styl atd. – címž jsem se ovšem několikrát zabýval v různých dílech (předchozích a navazujících i tematicky na tyto problémy)
Mimochodem, věřte mi, že se akademičnosti ve vysvětlování zaměření a kořenů stylů chci co nejvíce vyhnout, ale pokud máme slovně vyjádřit nějaký styl, určité kategorizaci se prostě nevyhneme – je mi jasné stejně, jako vám, že nejlepší je poslouchat a zase poslouchat – ale to na papíře nejde.
Vaše poznámka o „mistrinance“ je vtipná, což oceňuji – ale i zde, jak Vás pobuřuje „vliv punku a HC“, musím opět a znovu opakovat, že provázanost některých stylů, byť okrajově, je nutné zmínit – zvlášť když jde o vývoj stylu.
Pravděpodobně Vám ušlo (ale to se mohlo stát, když, jak říkáte, nečtete Muzikus), že jsem se opět několikrát zmínil, že mnohé kapely, které se na svém začátku nechaly ovlivnit určitou muzikou, ji v průběhu svého vývoje vstřebaly, načerpaly další vlivy a ve svém hudebním vývoji se mohly nejen otřít o další styly (což se stalo v mnoha případech třeba jenom u určitých desek), ale mohly skončit jako představitelé stylu, který byl jejich původnímu zaměření více méně vzdálen (někdy jde o interprety, kde by to člověk na první pohled či spíše poslech vzhledem k jejich převládajícímu zaměření ani nehádal). Přesto se v tom určitém období k tomu “vychýlení“ hlásily jako ke svému programovému stylu, takže nešlo jen o pouhé chvilkové rozmary. A správně, jak říkáte, lze nalézt i ty skladby, které riff nemají – prosím Vás, i na deskách artrockových Yes (např.) můžeme při troše snahy nalézt vyloženě hardrockové momenty a to dost silné – přesto jsou Yes v obecném povědomí bráni jako artrocková kapela.
Co se týče oněch Vámi jmenovaných, o tom jsem se už vyjádřil v minulé odpovědi – ano, Vámi jmenovaní prodávají opravdu hodně – ale opět říkám, že jsou obecně řazeni jinam.
A co se týče Vaší poznámky k minulé diskuzi – prostě opět vytrhujete má slova z kontextu – samozřejmě, že muzikant není ovlivněn pouze jedním směrem, jedním typem muziky, jedním stylem – pouze jsem reagoval určité osobě na její určité poznámky…
V podstatě opravdu nevím, o co Vám jde. Jednoznačně odmítáte diskuzi, jiný názor, než jen ten tvrdošíjně Váš, je pro Vás prostě nepřijatelný – je mi jasné, že hájíte svůj pohled na speed, ale tento článek, jak opět poněkolikáté opakuji, neměl za úkol se soustředit jen a jen na speed metal, ale charakterizovat ho komplexně a zařadit ho na mapu rockové muziky. Zařazení jednotlivých kapel s ohledem na jejich vývoj a charakteristiky jednotlivých stylů vzhledem k vývoji nejen HM, ale i rockové muziky jsou správné. Pokud byste si tam ale přál i Vaší „mistrinanku“, v tom Vám opravdu nevyhovím…
Autor
Re: Speed - přečetl jste si to vůbec pořádně? | xxx | 24.11.2004 |
Myslim, ze jsme si navzajem vyjasnili sve pohledy na vec a nema cenu a ani nehodlam tuto diskuzi dale vyostrovat, ale jen by me zajimala jedna vec. "Co se týče oněch Vámi jmenovaných, o tom jsem se už vyjádřil v minulé odpovědi – ano, Vámi jmenovaní prodávají opravdu hodně – ale opět říkám, že jsou obecně řazeni jinam. " Muzete mi prosim tedy jmenovat kapely ktere JSOU obecne razeny (alespon Vami) do skatulky speed metal a ktere trhaji ty rekordy v prodejnosti?
Re: | Autor | 25.11.2004 |
Ale že jsme tím naším vyjasňováním pohledů na věc vyrobili docela schopný strom, ne? Ano, napíšu Vám ty kapely a to co nejdříve. Napište mi potom Váš názor na ně, opravdu mě to zajímá, vždyť tříbení názorů je rozhodně přínosná věc. Stejně by bylo nejpodnětnější, kdybychom si o tom pokecali někde u piva. Nevím, odkud jste, ale říkal jste, že jste kytarista, takže hrajete v kapele - já také, takže si možná to pivo dáme někde na festivalech.
Hodně muziky přeju!
Autor
Re: | xxx | 6.12.2004 |
Tak stale cekam a vono nic...:-)
Re: | Autor | 8.12.2004 |
Nechci se již znovu zabývat vývojem (k trashi a k dalším substylům) včetně prorůstání vlivů (power, goth, power/speed/black…), myslím, že jsme toho napsali již dost, uvádím tedy aspoň ty, které už jenom z hlediska převládajících názorů můžeme označit z hlediska celého vývoje HM (a tedy i pojetí článku) za představitele tohoto stylu.
--------
Helloween (Keeper) občas i přídomky trash + power, Warlock, Killer, Riot, Blind Guardian, Megadeth, Exodus...
---------
určitá období - někdy i velmi krátká, ale zato výrazná:
Metallica (např. Kill Em All), Prong, Voivod, Nuclear Assault, Flotsam&Jetsam, Pestilence (brzy spíše k thrash a death), Kreator, Overkill, Testament, Possessed, Annihilator…
---------------------
Re: | xxx | 8.12.2004 |
Tak ja osobne muzu souhlasit pouze s Helloween (wall of jericho je povazovano za ucebnici speed metalu, keeper samozrejme take), Blind guardian a nejake naznaky u Riot. Se zbytkem tedy rozhodne ne.
Jen tak mimochodem, nevim jestli jste si vsiml, ale ono je za speed metal povazovano trosku neco jinyho za oceanem a v Evrope. Ten Vas nazor se blizi spise tomu americkemu tedy trash metalu. V Evrope jsou za speed spise povazovany kapely, ktere jsem jmenoval ja (at jiz s privlastkem power, symphonic, progress...nikdo dnes nehraje nic cisteho). Takze bych to uzavrel asi tak, ze rozhodne nejsem sam kdo ma tento nazor a nema smysl se dale dohadovat...
PS:Jen jsem se musel smat kdyz v poslednim sparku byla v recenzi noveho alba Angra oznacena za tusim "strikne speedmetalovou" coz bych neudelal ani ja:-)
nazor | ludovik | 8.12.2004 |
he, he....s pobavenim sleduji tuto debatu......nezbyva mi nez souhlasit s xxx.......jmenovane kapely prece povetsinou vazne nemaji nic spolecneho se speed metalem ...... navic, dle meho nazoru vetsina z nich je pomerne spatna (ale to je jenom vec nazoru).......no nic.......
Re: nazor | xxx | 8.12.2004 |
Jeste bych rad citoval tuhle veticku...
"Speed metal is a genre of heavy metal that is often mistaken for thrash metal but tends to be more melodic and less punk-oriented. " :-)
Re: nazor | pavlis | 9.12.2004 |
...no je fakt, ze obsah clanku se hodi tematem spis do hospody k pivu, nez do nejakyho casopisu... neni divu, ze si fura lidi prestala muzikus kupovat.... jinak souhlasim s tim, ze v americe to maji krapet pomotany tak nejak celkove a neni proto divu, ze do speedu radi kapely, ktery maji se speedem vetsinou spolecny akorat to sesti(sedmi:)strunny prkynko.... co se tyce kvality zminenych kapel, nelze nez souhlasit s Ludovikem - to uz opravdu radsi tu mistrinanku (no i kdyz....)
Re: Re: nazor | Angel | 8.11.2006 |
haha... aj mna tento clanok pobavil.. absolutne suhlasim s xxx ... ten speed radsej nekomentujem , lebo vidim ze autor ma rozhlad asi ako raper o metale... :) ... upozornujem ze na BATHORY nikdy nemal vplyv VENOM... ale Oi! punk a BLACK SABBATH....celtic frost je skor starsi black metal ... a s tym megadeth je to uplne vedla .. to je thrash.... uz sa nedivim ze ten casopis kritizuju :DD autor nema vobec rozhlad... no same blbosti su tu :D som sa aspon zabavil
CHRISTIAN METAL | ADA | 21.1.2009 |
TO JE VELMI STROHÉ
TO JSI POPSAL TAK AKORÁT "POCK" White metal nebo také christian metal je po stránce témat textů protipólem black metalu. Je založen na textech náboženských, na hudbu to ale žádný vliv nemá. Může být pojat jak v gothic metalovém, tak deathmetalovém stylu. Jedněmi ze zakladatelů jsou například Trouble. V podstatě zde ani nezáleží na pojetí hudby samotné jako spíše na textech. Hudebně se může jednat jak o death metal (např. kapela Mortification, Horde ....) přes power metal, doom metal (Candlemass), symphonic metal, až po heavy metal (výše zmíněná kapela Trouble).

Re: CHRISTIAN METAL | skul | 21.4.2009 |
Mne Horde prídu zvukovo skôr blackoví
black metal | kvlt | 15.7.2009 |
Zaradenie black metalových skupín mi príde dosť zavádzajúce. V celom článku (všeky 3 diely) sú do blacku zaradené a spomenuté len tieto skupiny (mimo symphonic BM): Venom, Mercyful Fate, King Diamond, Bathory, Candlemass, Cradle Of Filth.

Skutočne black metalová z toho je len skupina Bathory, ktorá nesmerovala do deathu, ale do viking metalu. Venom sú skôr blackened thrash metal, MF sú heavy metal so satanistickými (a podobne ladenými) textami, King Diamond detto, COF sa sami za BM viac menej neoznačujú a Candlemass nie sú BM ani z ďaleka, je to čistý doom. Zaráža ma, že tam nebola spomenutá ani jedna nórska BM skupina (ako napr. Mayhem, Immortal, Emperor, Satyricon...)
Nechcem sa hádať, ale ohľadom BM skupín je to dosť nepresné

Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam, poskytování funkcí sociálních médií a analýze návštěvnosti soubory cookie. Používáním tohoto webu s tím souhlasíte.